中央廣播電視總臺(tái)央視記者問：

這是我們?cè)谥贫ā兑?guī)劃》過程中反復(fù)研究的一個(gè)問題，盡管《規(guī)劃》是我國(guó)首次制定的職業(yè)技能培訓(xùn)五年規(guī)劃，但這個(gè)《規(guī)劃》怎么能夠有一些創(chuàng)新舉措，使《規(guī)劃》一方面能更好地落實(shí)，另外一方面有更強(qiáng)的針對(duì)性。在這方面我們進(jìn)行了研究，概括起來有以下五方面的創(chuàng)新舉措：

一是在健全完善終身職業(yè)技能培訓(xùn)體系方面，我們提出了要從“三年行動(dòng)”轉(zhuǎn)化為“五年規(guī)劃”，這本身就是一個(gè)創(chuàng)新。要大力開展以企業(yè)職工為重點(diǎn)的就業(yè)群體職業(yè)培訓(xùn)，特別要加強(qiáng)創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)和新業(yè)態(tài)就業(yè)培訓(xùn)。

二是在提升培訓(xùn)的供給能力方面，總結(jié)以前職業(yè)技能培訓(xùn)工作中，低端培訓(xùn)較多，中端和高端培訓(xùn)較少，原因就在于我們的基礎(chǔ)能力和供給能力上有不足。對(duì)此，正像剛才哈司長(zhǎng)講到的，公共實(shí)訓(xùn)基地的建設(shè)是在推進(jìn)產(chǎn)訓(xùn)結(jié)合、產(chǎn)教融合上做工作。這方面鼓勵(lì)更多的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)、職業(yè)院校，包括企業(yè)能夠參與其中。

三是在提升培訓(xùn)質(zhì)量上。數(shù)字技能培訓(xùn)與現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需求的吻合度要有進(jìn)一步的提升，同時(shí)要嚴(yán)格培訓(xùn)資金的管理，保證錢不光能夠用得出，而且能夠用得好。

四是在職業(yè)技能培訓(xùn)的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)上，“十四五”要把工學(xué)一體化技能人才培養(yǎng)模式作為一個(gè)重點(diǎn)來推廣。簡(jiǎn)單介紹一下，2009年人社部開始在全國(guó)分三批200個(gè)學(xué)校集中在30多個(gè)專業(yè)，開展了工學(xué)一體化培養(yǎng)模式試點(diǎn)工作，總結(jié)這十多年的經(jīng)驗(yàn)，我們認(rèn)為這個(gè)培訓(xùn)效果更好。它在培訓(xùn)的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)上，應(yīng)該說走出了新路。下一步，在一體化培養(yǎng)模式上，要在培訓(xùn)教材、教學(xué)資源、師資隊(duì)伍和信息化能力建設(shè)上做一些提升。

五是進(jìn)一步拓展技術(shù)工人的職業(yè)發(fā)展通道。什么是“新八級(jí)”，技術(shù)工人的職業(yè)發(fā)展評(píng)價(jià)以前是五級(jí)，即初級(jí)工、中級(jí)工、高級(jí)工、技師、高級(jí)技師。去年下半年，人社部在全國(guó)推廣了企業(yè)新型學(xué)徒制，這就是在初級(jí)工之前更早地切入到技能培訓(xùn)開發(fā)上。此后，我們還推出了特級(jí)技師試點(diǎn)工作，當(dāng)時(shí)有些媒體，特別是經(jīng)濟(jì)類的一些媒體作了一些報(bào)道。最近，有兩個(gè)試點(diǎn)單位報(bào)告，試點(diǎn)工作非常成功，目前我們正在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。除了我剛才說到的學(xué)徒工、初級(jí)工、中級(jí)工、高級(jí)工，往上升是技師、高級(jí)技師，現(xiàn)在還有特級(jí)技師，這就是七級(jí)了。我們也在關(guān)注基層一個(gè)創(chuàng)新，叫做首席技師，目前正在總結(jié)基層經(jīng)驗(yàn)，如果可能的話，會(huì)構(gòu)建一個(gè)技能人才更為暢通的發(fā)展通道。劉司長(zhǎng)在剛才的發(fā)言當(dāng)中講到了“天花板”，有的人30歲、40歲已經(jīng)是高級(jí)技師了，等他到50歲以后，他的職業(yè)不能進(jìn)一步提升，往上發(fā)展要捅破這個(gè)“天花板”，讓他往特級(jí)技師、甚至更高的層級(jí)發(fā)展。還有說到了“隱形門”，“隱形門”實(shí)際上就是職業(yè)轉(zhuǎn)換或者叫職業(yè)橫向發(fā)展的通道。在這方面，我們也有成功的經(jīng)驗(yàn)，將為技能人才在待遇水平、激勵(lì)保障上提供一些新的舉措。

以上五點(diǎn)就是我們考慮《規(guī)劃》當(dāng)中對(duì)職業(yè)技能培訓(xùn)的創(chuàng)新點(diǎn)。

紅星新聞?dòng)浾邌枺?/p>

劉康答：?

您實(shí)際上提了兩個(gè)問題，一個(gè)是關(guān)于費(fèi)用的問題，另一個(gè)是培訓(xùn)時(shí)間的問題。

關(guān)于費(fèi)用負(fù)擔(dān)問題。一是政府對(duì)就業(yè)重點(diǎn)群體給予培訓(xùn)經(jīng)費(fèi)補(bǔ)貼。包括畢業(yè)年度高校畢業(yè)生、城鄉(xiāng)沒有繼續(xù)升學(xué)的應(yīng)屆初高中畢業(yè)生（也就是我們說的“兩后生”）、農(nóng)村轉(zhuǎn)移就業(yè)的勞動(dòng)者，以及城鎮(zhèn)登記失業(yè)人員，都可以按照規(guī)定來落實(shí)培訓(xùn)補(bǔ)貼政策。其中，家庭生活困難的除了享受職業(yè)培訓(xùn)補(bǔ)貼外，還可以獲得生活、交通費(fèi)補(bǔ)貼，這有利于他們參加培訓(xùn)。二是參加企業(yè)新型學(xué)徒制的學(xué)員，以及參加技師培訓(xùn)的企業(yè)在職職工，都可以按規(guī)定給予一定標(biāo)準(zhǔn)的職業(yè)培訓(xùn)補(bǔ)貼。三是多方籌集資金，加大政府補(bǔ)貼政策支持力度。剛才湯濤副部長(zhǎng)在開場(chǎng)介紹時(shí)就已經(jīng)提到了，就是統(tǒng)籌就業(yè)補(bǔ)助資金、失業(yè)保險(xiǎn)基金和目前已有的職業(yè)培訓(xùn)資金。四是指導(dǎo)各地建立培訓(xùn)補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)動(dòng)態(tài)評(píng)估機(jī)制，適時(shí)調(diào)整補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)，減輕參訓(xùn)人員和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的負(fù)擔(dān)。

關(guān)于參加職業(yè)培訓(xùn)時(shí)間投入的問題，也就是我們以往在培訓(xùn)工作中遇到的工學(xué)矛盾問題?？紤]到企業(yè)職工日常工作時(shí)間比較飽滿，參加培訓(xùn)多數(shù)可能要占用到業(yè)余時(shí)間或者是其他時(shí)間。怎么解決這個(gè)矛盾？對(duì)此，《規(guī)劃》也提出了鼓勵(lì)企業(yè)與參訓(xùn)職工雙方協(xié)商調(diào)整工作和培訓(xùn)時(shí)間，并且要依法保障職工在參加培訓(xùn)期間的工資福利待遇不能降低，讓職工能夠安心地去參加培訓(xùn)。另外，我們也正在推動(dòng)企業(yè)開展結(jié)合生產(chǎn)崗位實(shí)際的崗位技能提升培訓(xùn)，總結(jié)有效方法。

澳門月刊記者問：

“十四五”時(shí)期，我們職業(yè)技能培訓(xùn)工作無論是外部的還是內(nèi)部的，都面臨很多實(shí)際挑戰(zhàn)?？偨Y(jié)梳理一下，一是我們的培訓(xùn)如何適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的要求，同時(shí)如何在實(shí)現(xiàn)人的發(fā)展上做更多的努力和貢獻(xiàn)。簡(jiǎn)單地說，現(xiàn)在有不適應(yīng)的問題，就是職業(yè)技能培訓(xùn)工作的內(nèi)容、質(zhì)量不適應(yīng)現(xiàn)在發(fā)展的要求，這方面的挑戰(zhàn)還是很大的。

第二方面，我在前面介紹《規(guī)劃》背景時(shí)講到了一個(gè)問題，就是“就業(yè)結(jié)構(gòu)性矛盾”，即“招工難”與“就業(yè)難”并存、“有人無事干、有事無人干”這種現(xiàn)象。這個(gè)結(jié)構(gòu)性矛盾怎么解決是我們面臨的一個(gè)很大挑戰(zhàn)，這對(duì)職業(yè)培訓(xùn)來說同樣也是如此。

第三個(gè)挑戰(zhàn)主要是我們自身的，也就是培訓(xùn)基礎(chǔ)能力還不夠。有很多勞動(dòng)者愿意參加培訓(xùn)，但是找到的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)能力達(dá)不到。比如剛才有一位記者特別提到了數(shù)字技能培訓(xùn)的問題，現(xiàn)在很多設(shè)施設(shè)備的操作，主要是實(shí)操的能力跟不上，是因?yàn)樗麤]有接觸過這一類的設(shè)備，而沒有接觸這個(gè)設(shè)備的問題在于他沒有接受過這樣的培訓(xùn)，也就是說我們培訓(xùn)機(jī)構(gòu)提供不了這樣的設(shè)備讓他去培訓(xùn)，所以他到了崗位上有很長(zhǎng)的適應(yīng)過程。在這方面，我們也面臨很大的挑戰(zhàn)。一方面要投入，另外一方面投入又不是很多，怎么把這些工作做好，是我們需要面對(duì)的問題。

關(guān)于國(guó)際合作的問題，“十三五”時(shí)期乃至于最近這兩年，我們?cè)谕七M(jìn)職業(yè)技能培訓(xùn)的國(guó)際合作上做了一些工作。比如，國(guó)際勞工組織現(xiàn)在正開展企業(yè)新型學(xué)徒制試點(diǎn)，這個(gè)試點(diǎn)目前選取了幾十家企業(yè)，還有一部分地方、院校參與其中。最近我看了一個(gè)總結(jié)報(bào)告，試點(diǎn)借鑒了國(guó)外很多先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，又結(jié)合了我們國(guó)家的實(shí)際情況。我們這幾年企業(yè)新型學(xué)徒制的培養(yǎng)已經(jīng)過了百萬，有一部分做得很好，有一部分還需要進(jìn)一步提升質(zhì)量。在與國(guó)際勞工組織合作過程中，我們?cè)谄髽I(yè)新型學(xué)徒制的培養(yǎng)方面探索了一些新方法，今后將繼續(xù)推進(jìn)這種合作。

第二個(gè)方面，去年11-12月份的時(shí)候，我們和老撾、柬埔寨、緬甸等東南亞國(guó)家開展了技工院校對(duì)口合作，這個(gè)合作對(duì)職業(yè)培訓(xùn)的開展也起了引領(lǐng)作用。

第三個(gè)方面，我要宣傳一個(gè)觀點(diǎn)，職業(yè)培訓(xùn)的一個(gè)特點(diǎn)是能夠通過競(jìng)賽來起作用。我們經(jīng)常用的一句話叫“以賽促訓(xùn)”、“以賽帶訓(xùn)”，就是以比賽來促進(jìn)訓(xùn)練，以比賽來帶動(dòng)訓(xùn)練。我們?cè)谥貞c組織開展過“一帶一路”職業(yè)技能大賽，這些都是在推進(jìn)國(guó)際合作上做的一些工作。我為什么要特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題，因?yàn)榻衲?0月份，我國(guó)將在上海舉辦第46屆世界技能大賽。世界技能大賽號(hào)稱技能界的“奧林匹克”，最近大家很關(guān)注北京冬奧會(huì)，世界技能大賽是首次在我們國(guó)內(nèi)大陸舉辦。世界技能組織已經(jīng)成立70多年，我們從2010年加入這個(gè)組織，2011年開始參加比賽，在2017、2019年連續(xù)兩屆實(shí)現(xiàn)了“三個(gè)第一”——金牌第一、獎(jiǎng)牌第一、團(tuán)體總分第一，應(yīng)該說成績(jī)是很亮眼的。2017年我們?cè)诎⒙?lián)酋阿布扎比世界技能組織大會(huì)上取得的舉辦權(quán)，這個(gè)挑戰(zhàn)非常大，但是它對(duì)職業(yè)技能培訓(xùn)的國(guó)際合作起到巨大的推動(dòng)作用，因?yàn)槭澜缂寄芙M織有80多個(gè)成員國(guó)家和地區(qū)，這個(gè)交流活動(dòng)對(duì)《“十四五”職業(yè)技能培訓(xùn)規(guī)劃》的實(shí)施會(huì)起到很好的促進(jìn)和推動(dòng)作用。同時(shí)，也有利于把中國(guó)的一些先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)和好做法推廣出去。